记者：请您具体谈谈改革以前我国高等教育体制和结构存在的主要问题。

李岚清：在改革前，我国的高等教育基本格局是中央一套，地方一套，低水平重复建设。中央部委的院校办学是面向全国、面向行业的，地方需要人才不能从那里得到满足，地方就要自己办一套。而中央所属高校也是分别由各部委办的，后来有不少地方的行业行政管理部门（厅、局）也办了高校。此后，有的地方就形成“你有什么，我也有什么”，与中央部门所属院校和专业设置更加重复。我曾形象地描绘当时高等教育资源被分割的局面，就好像一块蛋糕，先被横切，再被竖切，左切右切，最后被切成蛋糕屑了。中央部委所属的高等院校虽然历史较长、基础较牢，但由于数量太多，经费有限，主管部门鞭长莫及，高校发展步履维艰。改革前中央部委所属院校共有571所，仅机械部一个部就有25所。当时有的部委直属高校的同志无奈地说，我们出身于“多子女家庭”，一碗饭得大家分着吃，只能熬苦日子。而地方所属高等院校的总体情况是办学历史较短、基础相对较差。尽管与中央所属院校的许多专业是重复的，但因为它们是地方的“亲儿子”，地方也得竭尽全力地予以支持，形成了一个大家都陷入低水平重复建设的困境。再加上中央所属院校在观念上或多或少摆出一副“我是为全国服务”的架子，对为地方培养人才、对地方经济发展和社会进步的关心支持不够。地方自己还有许多“亲儿子”嗷嗷待哺，压力也很大，因此中央所属院校也难以得到地方的有力支持，从而加剧了高校办学上的两难困境。

在改革前，我国高校存在的另一个问题是专业偏窄、科类单一，这也是影响办学质量和效益的重要因素。对这个问题，我们也是逐步认识的。现在大家都知道一个大学要尽可能地做到文理渗透、理工结合。随着科学技术的发展，很多的前沿学科需要多学科的支撑才能达到较高的水平。现在有些医学院就反映，基础课达不到综合大学的水平，对医科人才的培养就受到限制。这样的例子是很多的。很多科学研究不是哪一个专业能孤立进行的，而是多学科、多专业的结合。现在已不是上个世纪五六十年代，如果我们的专业过窄，科学技术的发展、人才的培养就有局限性。我在对外经济贸易部当领导时，也分管过教育，还兼任对外经贸大学校董会的主席，了解过去外贸人才的培养也存在这个问题。那时讲外贸具体实务较多，而经济贸易基础理论知识，宏观经济学、微观经济学，以及市场的宏观分析、研究、预测，开发、营销和法律、财务会计、金融、货币等方面的知识则讲得不够，学生们的人文知识素养也较欠缺。还有一个缺陷，就是培养的人才不懂工业生产技术的一般知识。在发展对外经贸关系中，这些弱点都暴露得比较明显，往往使我们受到损失，因此我们要注意培养复合型人才。这也是随着经济的发展逐步加深认识的。复合型人才，要求知识面比较广，理论基础知识比较宽厚，将来搞什么专业再在什么专业上进一步下功夫钻研、学习、提高。现在我们看到的一些大专家，恐怕都有这方面的特点。他们的全面素质比较好，基础知识宽厚，往往并不是上大学一开始就攻读很窄的一门专业。

在改革前，我国的高校规模偏小，而且是“小而全”，教职员工与学生的比例较低。据统计，1992年，13.1%的本科院校在校生不足1000人；15.2%的专科学校在校生不足600人；多数的高等院校为2000人至3000人。再加上“学校办社会”，麻雀虽小五脏俱全，行政管理机构庞大，后勤服务人员过多，学校的负担很重。

在改革前，大家都反映经费困难，要求增加。当然，增加对高校的投入是必需的，但上述这些问题不解决，投入再多恐怕也很难把我们的高校办好。教育资源总的就那么一块，你若把它都分散了，条条切，块块切，块块内的条条还要切，切得很碎很碎，结果每个高校都感到经费紧张。学校内部也存在这个问题。我原来以为只是校与校之间存在教学科研设施重复购置、利用率不高等浪费现象，后来了解到，某些高校的一个学院之内，系与系之间，教研室与教研室之间，甚至教研室的小组之间也存在着重复购置的浪费问题。我曾在一个医科大学看到，有两个学科都有同位素实验室，都有基因切割仪器，但互不开放，使得设备不能充分利用。有一次我到一个高校的实验室参观，见到一台用塑料罩盖着的设备。实验室主任向我介绍说，这台设备是高价进口的，是他们的“镇室之宝”。当时我就问他们，既然是这样贵重的仪器设备，就应当设法一天24小时停人不停机地使用，为何像古董一样地供起来呢？特别是电子设备，更新很快，如不充分利用，它真的很快就会变成古董了。我见到诸如此类的现象越多，就越发感到这种低效益的办学状况，对我们这个发展中国家办大教育的国情来说，是很不合情理的。在我国人口多、资金相对短缺的条件下，本应把我们的教育办成世界上效益最好的教育，而事实却与此相反。

随着经济体制的改革、科学技术和现代化生产的发展，大家逐步认识到，大学培养的高级专门人才应该具有基础理论深厚、知识面宽、适应性强等业务素质，而原来那种单科的、行业性强的学校设置过多过细的状况必须改变了。这种形势很多高校都看到了，纷纷增设新学科、新专业，增强综合性。于是又产生了新的问题：一些专业性高校增设的新学科、新专业往往是自己的弱势学科、专业，它们各自都想向多学科甚至综合性高校方向发展，从而使本来就紧张的教育经费，由于资源配置上的不合理和新的重复建设而显得越发拮据。不论走到哪里，“教育经费严重不足”几乎成了永恒的主题。这就是我国高校体制改革前面临的主要背景和状况。